Podľa správy, ktorú uverejnil český lezecký portál lezec.cz členovia rakúskeho a nemeckého horolezeckého zväzu nesmú na skaly v chránených oblastiach v českej republike, pokiaľ nie sú členom inej organizácie UIAA. Informoval o tom Český horolezecký svaz. Tento fakt sa však týka aj nás. Výnimky sú totiž slovenským horolezeckým spolkom JAMES vybavované pre členov spolku a partnerských organizácii UIAA. Keďže rakúsky a nemecký zväz z UIAA vystúpili pre výhrady k fungovaniu.
Mnoho slovákov bolo dlhšiu dobu tiež len členom rakúskeho či nemeckého zväzu a nie členom domácej organizácie, ktorá zastrešuje vybavovanie výnimiek pre lezenie na skalách v chránených oblastiach na slovensku.
som doobeda presla niekolko kompletnych zneni vynimiek uverejnenych na james.sk a zial, napr. Sulov, Manin, Precin su vybavene pre James+UIAA. A napr. vynimka pre Male Karpaty zas spomina iba SHS James. Bolo by fajn, keby sa vyjadril niekot kompetentny, i ked, co je na papieri, ze zial na papieri a vcelku jasne.
Nie. Na všetky organizácie združené v UIAA ti stačí jeden preukaz. Akurát rakušáci a nemci sú aktuálne vystúpiní, takže ten kvázi celoeurópsky ti tam neplatí, ak teda nie je nejaká tajná dohoda priamo medzi zväzmi schovaná na tisícej podstánke spolkovej stránky v dokumente, ktorý nejde otvoriť.
Netreba robit paniku, treba si vsimnut, ze vynimky vznikali v case, ked UIAA bola jednotna, takze sa respektoval aktualny stav, ze vsetky narodne zvazy su zdruzene v UIAA. <br />
Navyse platnost mnohych citovanych vynimiek koncila k 31.12.2008. Predpokladam, ze je to len vec formulacie, v novych vynimkach bude nieco na sposob "... narodnych horolezeckych spolkov/zvazov/organizacii.<br />
<br />
Ad:) tak a čo tí, ktorí nemajú často peniaze na lezenie vonku a tym pádom musia liezť na SR, si mám kúpiť 7 členských preukazov?? sa mi to nezdá fér - <br />
- V tomto pripade staci byt clenom SHS James<br />
V tomto smere by mohlo byt zaujimave zistit, ako je to opacne - pre clenov Jamesu na rakuskych skalach. Najma pre bratislavcanov by to mohla byt pomerne zaujimava otazka.
Ahojte,<br />
<br />
kedze nam zacina lezecka sezona v plnom prude a pomalicky ale isto sa sniezok v Tatrach topi, tak je na case otvorit celkom zaujimavu temu, o ktorej sme uz neraz diskutovali...<br />
<br />
Akurat sme boli cez vikend liezt v krasnom prostredi (Semmering) a niektori lezci hovorili, ze kedze OEAV a DAV odstupili z UIAA, tak nie je mozne ist liezt do TA3 s OEAV alebo DAV clenstvom...<br />
<br />
Toto tvrdenie plati len pre lokality, ktore maju explicitne povedane, ze potrebuju mat clenstvo v klube, ktore patri do UIAA. Su to napriklad niektore lokality v Cechach.<br />
<br />
V Tatrach je povolene liezt s preukazom OEAV alebo DAV a to z toho dovodu, ze je horolezeckym spolkom/klubom. Je si to mozne overit v navstevnom poriadku TANAPu, kde sa okrem iného tvrdí, že horolezectvo/skalolezectvo je povolene pre ludi, ktori patria do horolezeckeho spolku/klubu. Tak sup sup vytlacit navstevny poriadok a pribalit do batohu, aby ste to mohli tym zelenym borcom ukazat cierne na bielom...<br />
<br />
Dakujem za pozornost a vela nalezenych km ;)<br />
<br />
navstevny poriadok TANAPU:<br />
http://www.tanap.org/download/navstevny-poriadok-tanapu.pdf<br />
zaujimave od strany:12
Zaujimavy clanok je aj na https://alpenverein-slovensko.sk/clenstvo-alpenverein-a-legalny-vstup-mimo-turistickych-chodnikov/
Tam sa uvadza, ze z pohladu ochrancov prirody, ktori priamo pokutuju turistov je jedno ci je dotycny clenom hocijakeho klubu vratane klubu Alpenverein. Je to trosku mimo temy, no davom to sem len pre info, ze pokial stena nieje nejak specialne chranena, tak legalne je na nu list len v pripade, ze mam so sebou vystroj a cez chranene uzemie len prechadzam na lezecku cestu vysej obtiaznosti ako 3.
Tento clanok je z roku 2009. Toto uz davno neplati, pretoze od roku 2013 su OeAV a DAV znova clenom UIAA:
http://www.cestydoprirody.cz/clanky/289-alpenverein-je-opet-clenem-uiaa
Zaujímavé, tohtoročná vyhláška hovorí (1.2.c) 'adekvátnu výstroj umožňujúcu vykonať túru', t.j. žiadne lano a sedák.
http://www.minv.sk/swift_data/source/miestna_statna_sprava/okres_zilina/zivotne_prostredie/dokumenty/TANAP.pdf
Tie dva dokumenty nie sú v rozpore. Jeden hovorí o "adekvátnej", druhý je detailnejší. V podstate nie je možné mať dokument, kde bude zoznam ciest a ku každej ceste bude zoznam povinnej výstroje.
cize ak idem solovat IV UIAA tak mi stacia pohorky
podla tabulky v tom pdf od hzs:
PRÍLOHA č. 1
–
stupnica lezeckej obtiažnosti UIAA
Stupeň
Popis
III.
Stredne ťažké
kolmé miesta alebo previsy s dobrými chytmi už vyžadujú fyzickú silu
Stredné
ťažkosti
na exponovaných miestach sa doporučuje medziistenie; trénovaní a skúsení
lezci môžu prekonávať úseky tohto druhu stupňa obtiažnosti ešte bez použitia
lana
IV.
Ťažké
na tomto stupni začína skutočné lezenie; dostatočné lezecké skúsenosti sú
nevyhnutné
Veľké ťažkosti
lezecké úseky väčšinou vyžadujú viac istenia; istenie lanom je už obvyklé i u
skúsených a trénovaných lezcov
Osobne som názoru, že Príloha č. 1 slúži len na orientačný popis obtiažnosti UIAA určený pre "neznalú verejnosť" a nemá za účel negovať ustanovenia v čl. 7, odsek 1) a 2). Tu je aj veľmi dôležitý bod v čl. 1, písmeno e), citujem: "správať sa tak, aby nedošlo k ohrozeniu vlastného života". Keďže pri lezení bez lana, bez prilby atď môže prísť k ohrozeniu života - napríklad pád kameňa na ruku sólolezca, ktorý bude znamenať jeho vypadnutie zo steny.
Samozrejme právny výklad prináleží súdu a nie mne. Nakoniec by to bol súd, ktorý by napríklad rozhodoval v teoretickom spore kde by poisťovňa odmietla preplatiť náklady na záchranu lezcovi, ktorý by spadol pri sólo výstupe a ten by túto poisťovňu zažaloval. Poisťovňa by tvrdila, že porušil pokyny HZS, prizvala by si aj niekoho z James-u, a ten by museli povedať, či je sólolezenie v súlade s "metodickými pokynmi Jamesu" a s metodickými pokynmi UIAA (viď čl. 7, odsek 1). Žalujúci sólolezec by pritom argumentoval tou jednou vetou z Prílohy č. 1. Na ktorú strany by sa priklonil sudca?
Zo strany HZS to vnímam ako úprimnú snahu zabrániť zbytočným úrazom. V zahraničí sa v otázke bezpečnosti významne angažujú aj horolezecké (alpské) spolky ako DAV a podobne, ale to je na dlhú a asi aj zbytočnú diskusiu.
Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
05.02.2009 14:04:17tu je link priamo na horosvaz<br /> <br /> http://www.horosvaz.cz/index.php?cmd=page&type=2&article=915
Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
05.02.2009 14:58:48som doobeda presla niekolko kompletnych zneni vynimiek uverejnenych na james.sk a zial, napr. Sulov, Manin, Precin su vybavene pre James+UIAA. A napr. vynimka pre Male Karpaty zas spomina iba SHS James. Bolo by fajn, keby sa vyjadril niekot kompetentny, i ked, co je na papieri, ze zial na papieri a vcelku jasne.
Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
05.02.2009 15:04:11chvalabohu ze leziem iba vonku (tj. mimo SR+CR), potom sa ma taketo problemy netykaju
Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
05.02.2009 23:39:46tak a čo tí, ktorí nemajú často peniaze na lezenie vonku a tym pádom musia liezť na SR, si mám kúpiť 7 členských preukazov?? sa mi to nezdá fér
Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
09.02.2009 08:20:04Nie. Na všetky organizácie združené v UIAA ti stačí jeden preukaz. Akurát rakušáci a nemci sú aktuálne vystúpiní, takže ten kvázi celoeurópsky ti tam neplatí, ak teda nie je nejaká tajná dohoda priamo medzi zväzmi schovaná na tisícej podstánke spolkovej stránky v dokumente, ktorý nejde otvoriť.
Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
06.02.2009 07:34:45Netreba robit paniku, treba si vsimnut, ze vynimky vznikali v case, ked UIAA bola jednotna, takze sa respektoval aktualny stav, ze vsetky narodne zvazy su zdruzene v UIAA. <br /> Navyse platnost mnohych citovanych vynimiek koncila k 31.12.2008. Predpokladam, ze je to len vec formulacie, v novych vynimkach bude nieco na sposob "... narodnych horolezeckych spolkov/zvazov/organizacii.<br /> <br /> Ad:) tak a čo tí, ktorí nemajú často peniaze na lezenie vonku a tym pádom musia liezť na SR, si mám kúpiť 7 členských preukazov?? sa mi to nezdá fér - <br /> - V tomto pripade staci byt clenom SHS James<br />
Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
06.02.2009 10:10:11V tomto smere by mohlo byt zaujimave zistit, ako je to opacne - pre clenov Jamesu na rakuskych skalach. Najma pre bratislavcanov by to mohla byt pomerne zaujimava otazka.
Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
07.02.2009 17:58:42mna hlavne zaujima to, ze ked mam rakusky alpenverein, ci mi plati poistenie trebars v slovinsku, kedze uz nie su v medzinarodnej organizacii?
Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
07.02.2009 19:18:29poistenie Uniqa v ramci OEAV clenstva nie je a nebolo viazane na clenstvo OEAV v UIAA.
Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
09.02.2009 11:45:04Jednoducho treba mat OeAV aj JAMES a da sa liezt kdekolvek.
Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
21.04.2009 14:38:04Ahojte,<br /> <br /> kedze nam zacina lezecka sezona v plnom prude a pomalicky ale isto sa sniezok v Tatrach topi, tak je na case otvorit celkom zaujimavu temu, o ktorej sme uz neraz diskutovali...<br /> <br /> Akurat sme boli cez vikend liezt v krasnom prostredi (Semmering) a niektori lezci hovorili, ze kedze OEAV a DAV odstupili z UIAA, tak nie je mozne ist liezt do TA3 s OEAV alebo DAV clenstvom...<br /> <br /> Toto tvrdenie plati len pre lokality, ktore maju explicitne povedane, ze potrebuju mat clenstvo v klube, ktore patri do UIAA. Su to napriklad niektore lokality v Cechach.<br /> <br /> V Tatrach je povolene liezt s preukazom OEAV alebo DAV a to z toho dovodu, ze je horolezeckym spolkom/klubom. Je si to mozne overit v navstevnom poriadku TANAPu, kde sa okrem iného tvrdí, že horolezectvo/skalolezectvo je povolene pre ludi, ktori patria do horolezeckeho spolku/klubu. Tak sup sup vytlacit navstevny poriadok a pribalit do batohu, aby ste to mohli tym zelenym borcom ukazat cierne na bielom...<br /> <br /> Dakujem za pozornost a vela nalezenych km ;)<br /> <br /> navstevny poriadok TANAPU:<br /> http://www.tanap.org/download/navstevny-poriadok-tanapu.pdf<br /> zaujimave od strany:12
Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
21.04.2009 14:38:29zdroj: filip husak
Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
14.11.2017 17:34:32Zaujimavy clanok je aj na https://alpenverein-slovensko.sk/clenstvo-alpenverein-a-legalny-vstup-mimo-turistickych-chodnikov/ Tam sa uvadza, ze z pohladu ochrancov prirody, ktori priamo pokutuju turistov je jedno ci je dotycny clenom hocijakeho klubu vratane klubu Alpenverein. Je to trosku mimo temy, no davom to sem len pre info, ze pokial stena nieje nejak specialne chranena, tak legalne je na nu list len v pripade, ze mam so sebou vystroj a cez chranene uzemie len prechadzam na lezecku cestu vysej obtiaznosti ako 3.
Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
14.11.2017 20:38:00Čo to znamená "výstroj"? Niekde v zákone je napísané že musím mať lano, prilbu...?
Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
25.11.2017 20:56:15Tento clanok je z roku 2009. Toto uz davno neplati, pretoze od roku 2013 su OeAV a DAV znova clenom UIAA: http://www.cestydoprirody.cz/clanky/289-alpenverein-je-opet-clenem-uiaa
Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
15.11.2017 07:34:15V zákone nie, ale v pokynoch HZS: https://www.hzs.sk/uploads/wysiwyg/pokyny-hzs/Pokyny%20HZS%20bezpe%C4%8Dnos%C5%A5.pdf
Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
15.11.2017 15:15:34Zaujímavé, tohtoročná vyhláška hovorí (1.2.c) 'adekvátnu výstroj umožňujúcu vykonať túru', t.j. žiadne lano a sedák. http://www.minv.sk/swift_data/source/miestna_statna_sprava/okres_zilina/zivotne_prostredie/dokumenty/TANAP.pdf
Re: Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
15.11.2017 19:05:51Tie dva dokumenty nie sú v rozpore. Jeden hovorí o "adekvátnej", druhý je detailnejší. V podstate nie je možné mať dokument, kde bude zoznam ciest a ku každej ceste bude zoznam povinnej výstroje.
Re: Re: Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
15.11.2017 21:04:22Nepríde ti to divné mať "povinnú výstroj"?
Re: Re: Re: Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
15.11.2017 21:45:23cize ak idem solovat IV UIAA tak mi stacia pohorky podla tabulky v tom pdf od hzs: PRÍLOHA č. 1 – stupnica lezeckej obtiažnosti UIAA Stupeň Popis III. Stredne ťažké kolmé miesta alebo previsy s dobrými chytmi už vyžadujú fyzickú silu Stredné ťažkosti na exponovaných miestach sa doporučuje medziistenie; trénovaní a skúsení lezci môžu prekonávať úseky tohto druhu stupňa obtiažnosti ešte bez použitia lana IV. Ťažké na tomto stupni začína skutočné lezenie; dostatočné lezecké skúsenosti sú nevyhnutné Veľké ťažkosti lezecké úseky väčšinou vyžadujú viac istenia; istenie lanom je už obvyklé i u skúsených a trénovaných lezcov
Re: Re: Re: Re: Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
16.11.2017 07:14:14Osobne som názoru, že Príloha č. 1 slúži len na orientačný popis obtiažnosti UIAA určený pre "neznalú verejnosť" a nemá za účel negovať ustanovenia v čl. 7, odsek 1) a 2). Tu je aj veľmi dôležitý bod v čl. 1, písmeno e), citujem: "správať sa tak, aby nedošlo k ohrozeniu vlastného života". Keďže pri lezení bez lana, bez prilby atď môže prísť k ohrozeniu života - napríklad pád kameňa na ruku sólolezca, ktorý bude znamenať jeho vypadnutie zo steny. Samozrejme právny výklad prináleží súdu a nie mne. Nakoniec by to bol súd, ktorý by napríklad rozhodoval v teoretickom spore kde by poisťovňa odmietla preplatiť náklady na záchranu lezcovi, ktorý by spadol pri sólo výstupe a ten by túto poisťovňu zažaloval. Poisťovňa by tvrdila, že porušil pokyny HZS, prizvala by si aj niekoho z James-u, a ten by museli povedať, či je sólolezenie v súlade s "metodickými pokynmi Jamesu" a s metodickými pokynmi UIAA (viď čl. 7, odsek 1). Žalujúci sólolezec by pritom argumentoval tou jednou vetou z Prílohy č. 1. Na ktorú strany by sa priklonil sudca?
Re: Re: Re: Re: Členovia OeAV nesmú na chránené skaly
16.11.2017 10:53:20Zo strany HZS to vnímam ako úprimnú snahu zabrániť zbytočným úrazom. V zahraničí sa v otázke bezpečnosti významne angažujú aj horolezecké (alpské) spolky ako DAV a podobne, ale to je na dlhú a asi aj zbytočnú diskusiu.
Nový komentár