A.Ondra nebol potrestany za tazke prelezy, ako pise nadpis. Bol potrestany za Mg, a to sa este ani nevie, ci mu strhli 5Czk, alebo 500Czk. A vobec je divne, ze sa to riesilo takto(kratenie sponzorskych penazi), ale ze sa to neriesilo normalnou disciplinarnou komisiou.

Dik za upozornenie, máš pravdu. Pre tých čo to nestihli, pôvodný názov článku bol "Adam Ondra bol potrestaný za prlezy ťažkých ciest" a priznávam že bol dosť sugestívny, ale v zásade za tým stojím. Jednoducho neverím, že niekto by tie cesty vyliezol bez mg.

No podla mojho nazoru, je to spravne... Ak uz nema co lozit, lebo vsetko mu je lahke, tak to mohol skusit bez madza...<br /> <br /> A to, ze Brano neveris, ze niekto by to bez madza preliezol je jedna vec, ale to neznamena, ze to tak je, podla mna zasa je par lezcov, ktori by to zvladli (asi aj Adam) a navyse 20 rokov dozadu, by tiez lezci neverili, ze sa bude dat preliezt, co sa lozi dnes... <br /> <br /> Takze ked sa to bude chranit, ked teda mg nici pieskovec, tak mozno za 10 rokov stale bude mat borci sancu to vyskusat, ked sa to vsak znici, tak uz tazko...

No nevím, pochybuji, že kdo kdy lezl, počínaje rokem 1999, kdy Rosťa Plná ústa udělal, dodnes, tuto cestu bez maglajzu, zase tolik přelezů nemá a mít nebude a Flash 8b Fr na písku, ať s mágem či bez neznám, ani se pouhé přiblížení tomuto výkonu.

Jasan, borci fakt liezli kedysi všeličo, ale či naozaj liezli bez maglajzu alebo nie, a ak áno aké ťažké cesty mne ťažko povedať. Vie niekto? Čo by kto zvládol mne však neprislúcha posudzovať, na pieskoch som liezol veľmi málo, navyše v tak žalostne neporovnateľných obtiažnostiach, že naozaj osobne netuším či je možné a čo nie. Borci sa však vyjadrujú v zmysle, že ťažšie cesty bez mg sa lezú povedzme ... veľmi ťažko. Či sa to naozaj až tak zničí je tiež pomerne ťažko posúdiť, a či nejako veľmi viac ako vápenec (Beckov, Pajštún, Massone, Mišja Peč - klouže :) ) na ktorom to nikomu nevadí. Ostáva však, že pravidlá by mali dodržovať všetci, čo však ani u nás nie je veľmi populárne (Súľov, prednedávnom Sitno), čo je vlastne aj dôvod prečo sa táto diskusia otvorila. Otázok je veľa, odpovedí málo, takže vítame každý názor a z takejto mozaiky si snáď už každý spraví svoj názor bez ohľadu či verí tomu čo ja, alebo verí že o pár rokov ľudia budú vedieť liezť ťažké cesty po obliakoch/malých chytoch aj so spotenými rukami. Čas ukáže ...

Som sa nahodou dostal k tomuto clanku..., vyjadrim sa len ku kvalite skal... Vapenec aj pieskovec su usadene horniny, avšak vapenec je chemicka usadenina vzniknuta vyzrazanim z vody, narozdiel od pieskovca, ktory vznika zvetravanim inych hornin a naslednym stmelenim, co znamena asi tolko ze kvalita zdraveho vapenca ma pomerne maly rozptyl, narozdiel od pieskovca, kde kvalitu vyznamne ovplyvnuje mnozstvo a kvalita tmelu, ktory spaja jednotlive zrna... To znamena, ze vapencu nejake madzo nevadi, ale pieskovcu, kedze je spravidla omnoho porovitejsi (porovitost zavisi od velkosti zrn, a mnozstva tmelu) a teda moze (ale nemusi) byt nachylnejsi na chemicke zvetravanie, moze madzo dost vadit... A pokial viem, labske piesky patria k tym menej pevnym a nekvalitnejsim..., takze myslim si ze strach z degradacie skaly je tu celkom na mieste....<br /> <br /> Ak som uviedol nejake nepresne info, budem rad ak ma niekto opravi :)

Vsak ja netvrdim, ze je to lahke, alebo, ze je vela borcov, ktori by to zvladli... Ale na druhu stranu naozaj musime uznat, ze je dost mozne, ak nie pravdepodobne, ze hranice sa znova posunu dalej a treba nechat moznosti, aby to niekto v buducnosti mohol dokazat...

Iný pohľad na vec je pomerne pekne popísaný v článku na stránkach http://www.horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2007060006&amp;nazevclanku=potrestani-adama-ondry-za-mag nezium kde nájdete aj odkazy na štúdie o vplyve lezenia a mádža na skalu.

Tady těžko můžete diskutovat o tom, zda-li to bylo správné či nikoliv, protože neznáne souvislosti, které se týkají jak tvorby nových pravidel, tak i situace na písku. <br /> Celé je to daleko složitější a dosti nejednoznačné, na druhou stranu typické pro představitele ČHS, ale koho jsme si zvolili toho máme. <br /> Zkusím to stručně celé nastínit:<br /> 1. Nová pískovcová pravidla jsou dílem jednoho člověka,předsedy CVK Jirky Rosola, CVK je jako orgán vůbec neprojednala, neodsouhlasila jejich znění a přesto byla předána ke schválení na Výk.Výbor před Val.hromadou, ten se v otázce MG neshodl, bylo to 3:3 a jeden se zdržel a tak to bez jakékoliv přípravy a zdůvodnění přehráli na VH, kde není šance v té rychlosti provést a vyargumentovat jakoukoliv změnu. Celé toto jednání bylo v příkrém rozporu s jednáními o nepískovcových pravidlech, které CVK odsouhlasila, přesto platné hlasování bylo předsedou CVK zpochybněno a na VV bylo předloženo jiné znění. Tato pravidla nakonec schválil VV. Pro dokreslení o nepískovcových, která jsou jednoduchá se debatovalo přes rok, pískovce se upekly snad měsíc před VH.Aby někdo provedl opravdu široký průzkum v členské základně jaký má na to názor ani nemluvě. Navíc je v pravidlech uveden zákaz použití jakýchkoliv minerálních látek, což je úplný nesmysl.<br /> 2.Celé jednání Komise Alpinizmu je neprůhledné, neboť neexistují jasná pravidla pro rozdělení cca 570tisíc Kč mezi jednotlivé reprezentanty a za jakých podmínek jsou přidělovány dotace, to svádí k domněnce, že se tak děje ve stylu já na bráchu brácha na mě.<br /> Pokud se jednalo o trest, tak trestat smí podle Disc.řádu jen nezávislá Disc.komise, kterou volí VH a tato není zvolena, druhoinstančně (odvolací řízení) řeší VV, takže na situaci, kdy není DK řád ani nepamatuje, takže trochu vachrlatě by disciplinární řízení mohl řešit VV. Pokud to nebyl trest, tak nevím co to vlastně bylo, protože jasná přístupná pravidla pro přidělování dotací neexistují.<br /> KA se odvolává na stížnosti, ale nikdo kromě nich nikdo vůbec neví jestli nějaká oficiální stížnost přišla, pokud ne tak se to řešilo pouze na základě jednoho dotazu na předsedkyni a fotek a komentářů na Lezci.<br /> Při zasedání KA 2.6. další reprezentanti porušili pravidla lezení na písku s MG v Ádru, navíc lezli v zakázaných a dostali jen napomenutí, neboť by se musela zrušit repre a na to nebyla kolektivní vůle v KA.<br /> Takže Adam porušil pouze vnitřní pravidla ČHS a byl sankcionován, jiní porušili jak vnitřní pravidla, tak i výjimku ze zákona, která umožňuje hor.činnost a dostali pouze napomenutí.<br /> Člen KA a VV zveřejnil nejprve oznámení o trestu v médiích ( svazových stránkách) a Ondrovi dodnes nedostali oficiální oznámení o uloženém trestu, což je více než neslušné. Navíc sdělil výši pokuty i dotace pro Adama a ne informace o dotacích pro ostatní, jako člen KA ani neví kolik ostatní dostávají dotací.<br /> Jsou v KA lidé, kteří říkají členům repre, ať klidně lezou s MG na písku, ale hlavně ať se nenechají chytit - pěkná schizofrenie.<br /> Navíc vedení KA vůbec nemá chuť se zabývat rozvojem sportovního lezení, je to pro ně jen přítěž, kterou si na sebe vzali poté, co se naše sportovní lezení díky T.Mrázkovi a Adamovi dostalo na světovou úrověň a již tyto výkony nemohli přehlížet. Což o horách se říci nedá, neboť v KA není nikdo schopen reprezentanty určitým způsobem vést a předávat jim zkušenosti, poznatky, stanovovat cíle tak aby byl nějaký progresivní vývoj.<br /> 3. Jednání vedení ČHS pouze přispívá k polarizaci názorů na obou pólech a je velmi horkým bramborem, VV místo, aby situaci začal řešit strká hlavy do písku a doufá, že se to nějak udělá jako vždy dosud. Ani snaha některých členů VV, aby se konalo plánované zasedání VV toto pondělí neuspěla, protože za nepřítomnosti předsedkyně oba místopředsedové zasedání zrušili.<br /> 4. Mg je na písku pouze zástupný problém, z kterého dělají střed světa hlavně oba znesvářené tábory. Každý písek má jinou strukturu, složení... a neexistují relevantní studie, co v jednotlivých obalstech škodí více jestli MG nebo pot. Ve výsledku z toho těží pouze Ochr.Přírody. Daleko větším problémem je z hlediska použítí dnešní lezecká bota,která ničí povrch skály podstatně více. To však nikoho netíží.<br /> 5. Vedení ČHS místo toho aby se sjednotilo v přístupu k OP a jednání s příslušnými úřady řeší raději naprosto podřadnější problémy. Taková drobnost jakou je vydání pověření k zastupování ČHS v jednáních s příslušnými OOP v různých oblastech pro vybrané lidi trvala, přes neustálé urgence, více než rok. <br /> Z výše uvedeného je vidět, že problematika je dosti složitá a hledání konsenzu v této věci si vyžádá mnoho práce, úsilí a přesvědčování. Ten se buď podaří nalézt a nebo pískovcové oblasti skončí jako skanzeny a za čas na lezení v nich budeme vzpomínat se slzou v oku.

Hehe, celkom divoký západ. :)) A my sa doma sťažujeme. Dík za fundované objasnenie situácie.

Ahoj Vlk,<br /> <br /> tak dakujem za doplnujuce informacie, pretoze clovek do toho co sa u vas deje az tak nevidi...<br /> <br /> Samozrejme, ako som uz napisal, vykon Adama bol urcite obdivuhodny... a pokial je pravda, co si napisal v bode 4, tak potom ho naozaj nemali vobec potrestat a hlavne by mali upravit regulacie...<br /> <br /> Mali by sa urobit konkretne studie na jednotlive oblasti a vplyv mg na horninu v konkretnej oblasti a podla toho urobit zavery...

Spoustu problémů s MG jsme si nadělali sami, resp. zažitá kontraverze mezi zastánci tradičního přístupu a zastánci změn, třeba začátkem 90.let správa CHKO Broumovsko ( Ádr, Teplice, Křižák) nepožadovala do výjimky zákaz MG, dal si to tam samotný ČHS a od té doby je to tam nastálo.<br /> Když si někdo podrobně přečte výjimku SCHKO Labské pískovce, tak z textu zjistí, že pro Levý ani Pravý břeh nezakázali MG ochranáři, ale opět sami lezci, teď se ještě veřejně hádají a není nic jednoduššího pro OOP, kterým jde o regulaci počtu a pohybu osob, aby to v případě nové výjimky opět zařadili. Pak stačí provést několik represivních akcí a regulace bude úspěšná.<br />

Vlku, diky za toto zhrnutie. Bolo by smutne keby tieto spory ohrozli lezenie v labaku alebo vobec na pieskoch. Su to najkrajsie oblasti ake tu mame. <br /> Drzim palce aby zodpovedni resp. domaci, ktorych sa to asi najviac tyka, dospeli aspon k nejakemu kompromisu ktory bude prijatelny pre vsetkych.

:D este ze u nas si mozem veselo madzovat lebo mne sa potia ruky uz len ked citam ze niekto daco vyliezol:)))

Ešte tak máličko odbočím od témy ... ako je to s mádžovaním na boulroch v Labáku? Tiež sa nesmie? A tie preteky čo sú tam teraz cez víkend? Pochybujem, že borci budú v tomto suchom chladnom vzduchu na pieskovcových obliakoch bez mádža.

Podle platných pravidel ČHS pro pískovcové oblasti v Čechách nesmíš používat MG ani na bouldrech ( pravidla to totiž nerozlišují písek jako písek, výjimkou je Morava, kde jsme je s těma jejich nesmyslama díky odlišnému vývoji poslali do patřičných mezí a ta spadá pod nepísky), tudíž všichni je stejně poruší, členové VV jsou o tom informováni, závody spolupořádají někteří reprezentanti, takže jsem zvědav na postihy. :-)). Ale troufám si osobně tvrdit, že nikdo z pštrosích hlav z KA či VV se tam ani neukáže a budou hrát pozici mrtvého brouka :-)).

Ak je taký dobrý, tak načo mu je Mg? Nech lezie bez Mg a nemusí daleko cestovat. Ako sa liezlo volakedy kym nebolo Mg. Ja som si myslela, ze je to len pomocka, ale ak je taky superman tak to predsa nepotrebuje a zabavi sa aj na skale za zahradou.

Ak je tam zakaz, tak ma byt potrestany kazdy. Ci uz Ferko z dediny, alebo spickovy horolezec, alebo bars aj pan premier (aj ked ten zvlada 1000 klikov naraz a urcite by to vyliezol aj bez Mg)... Pravidla su pravidla a musia sa dodrziavat. To, ze by sa to dovolilo od nejake obtiaznosti je hlupost. Pre mna je tazke aj 5+ a musel by som ho liezt bez Mg, tak ked prenho je tazke tamto, tak nech to tiez lezie bez Mg ked su take pravidla.