pekne zhrnute, akurat sa mi zda strasne umele ked su cesty natlacene jedna vedla druhej a ja namiesto toho aby som liezol a vychutnaval si volnost pohybu musim sledovat ze chyt polmetra napravo a polmetra nalavo uz nepatri do cesty a podobne hovadiny...

Uplne suhlasim, na Pajstune je to taktiez dost kriticke (aleaspon na niektorych cestach). Aj tak je to o radosti v pohybe a sam si radsej volim taky chyt, ktory ma trochu vyhecuje, nez tupe madlo (i ked aj to obcas potesi) =D A co robia ostatni a co si pisu do svojich lezeckych kniziek mi je uplne jedno. Koz ajm hiajly motivejted and fulli ikvipd.

mne sa tiez velmi nepaci ked su nasekane cesty vedla seba, ze sa prelinaju chyty nejakym sposobom... ked pride niekto do oblasti kde este nebol a nepozna ju a ide liezt cestu na os tak odkial ma vediet ze prave tento chyt je z druhej cesty ked je pomaly na docah ruky...

Podla mna je dost chore hovorit o spravnom ci originalnom preleze podla prvolezca. Ako by si si to asi predstavoval?, aby v kazdej ceste boli farbou oznacene chyty a stupy pekne po poradi ako ich pouzil prvolezec, pripadne cesta komplet do bodky opisana v sprievodcovi s chytmi ktore sa mozu a nemozu pouzivat. Ved to je somarina. Co bude potom onsight? A co v pripade ked nebudem moct dociahnut chyt, nemozem chytit mikrolistu (pripadne stup) po ceste do dalsieho chytu len preto ze ho prvolezec nepouzil? Ved leziem ako viem. Mozno mi prave prvolezcove kroky nesedia, tak musim vymysliet ine, ktore mi sadnu, alebo ktore su v mojich moznostiach.<br /> Samozrejme umele odlizanie z cesty x metrov do strany kvoli oddychu sa mi tiez zda byt blbost, citujem autora clanku: &quot;záleží vyslovene na možnostiach skaly, kde je umiestnená cesta, ako blízko je vedľajšia cesta a pod&quot;.<br /> V pripade ked su cesty nasekane jedna na druhu je to ine, tam nemas inu moznost. Mozno by pomohlo nakreslit farebne ciary medzi cestami :-D :-D (to bol vtip), takymto pripadom sa treba vyhnut. Treba robit cesty tak aby sa nebili medzi sebou. Ja zastavam nazor, ze mozem pouzit vsetko dolava-doprava od nitov na rozpatie ruk. A s tym asi vela ludi nesuhlasi.

Tieto veci začnú byť problémom vtedy, keď sa začneme hrať na čísla, dovtedy je to šum a fuk...a recept na to neexistuje, ide len o logické zdôvodnenie, čo hej a čo už nie, pretože každá cesta je osobitá. Samozrejme, OS bude vždy problém, ale minimálne informácie, kadiaľ cesta vedie by som mal mať, no nie vždy sú poruke...ináč tento problém bol nedávno rozoberaný aj na svetovej úrovni-viď chyt/stup v La Rambla...

Nedoriešená potom ostáva otázka - prídeš do novej oblasti, vyhliadneš si podľa sprievodcu cestu, domácich naokolo niet, vybojuješ, a potom ti niekto začne tvrdiť že henten stup nemôžeš, tamto si nemal prichytiť, ... to mi príde trochu divné. Chápem asi osobitosť Návratov a slovenských &quot;umelých&quot; ciest, ale nie som si istý či sa mi páči nápad konzervovať to aj naďalej. Ja by som sa prikláňal k opačnému extrému - uvádzať najľahší spôsob prelezu povedzme aj s no-handom ak je v dosahu od línie (ako napr. v spomínanom Lahko noč) a keď si to niekto z domácich chce stažiť a publikovať svoju variantu, prosím. Ak si to stažoval už prvovýstupca, chápem to ako jeho vec, chcel vyliezť čo najťažší boulder, ale nemožno očakávať že sa pred nalezením do každej cesty budem hľadať niekde prvovýstupcu, ktorý si to už aj tak možno nepamätá ak vôbec ešte žije.

Rozumne si to zhrnul...

Cau Kmeto,<br /> ja som cestu urcite degradovat nechcel a ani to nie je moj ciel. Beriem to tak, ze som preliezol variant cesty (co je dnes bezna vec) s tym, ze som vyuzil oddychove miesto (ktoreho vyuzitie podla mna je logicke) a vtedy ta klasifikacia cca 10- mozno sedi.<br /> Povodna linka prelezena priamo bez no handu je urcite aspon za 10 a ludia, co to tak preliezli maju u mna obdiv. <br /> Ja som to liezol s no handom a preto som si zapisal aj nizsiu obtiaznost. Nechcel som tym degradovat povodnu liniu. Az raz na to budem mat, tak si to tak preleziem...<br /> Diskusia o tom, ci ten no hand pouzit alebo nie, by asi neviedla nikam...<br />

Jasne...mne len islo o to upozornit na tento problem, Miro Piala sa neozve, uz je taky, ale serie ho to, to viem...mne je to v podstate jedno, ja som to dal pred 10 rokmi, v tom istom tyzdni som dal aj 8b v Ospe a zdalo sa mi to porovnatelne...potom treba pri preleze asi uviesť poznamku, že išlo o variant, lebo v podstate na to okrem prelezcov nikto nepride

V tom mas pravdu. Myslel som, ze to bude jasne z toho nizsieho cisla obtiaznosti. V tom sa ale asi vyznaju len ludia co to poznaju alebo liezli.<br /> Pre upresnenie by bolo lepsie uvadzat pri preleze s no handom, ze ide o variant.

A na to sluzi pri zadavani prelezu poznamka. Akurat sa este vsade nezobrazuje, doamca uloha pre mna. ;)

No ale to s tym kladivom uz je trochu mimo podstaty lezenia nie?

Slyšel jsem od Jožka Šulgána, že když v tom byl s Pialou, tak ten ho normálně posílal do kouta, takže jak je vlastně Pialova linie??? Pochopitelně by to šlo bez kouta, a to by potom sedělo těch 10. S koutem to určitě těch 10- je!! Je v tom strašný bordel, zvlášť na Súlově, kdo už dneska ví, že se v Novém Zákoně u posledního bh. nesmí brát vpravo chyty z Bytčianského ležiaka, které má na dosah? Kde se ještě může v Opus Dei a kde ne? Že Hrana 1624 má jen 4 jištění (viz. prodlužování expresek). No a když objeví někdo nový chyt? Cesty se bohužel vyvíjí, to je marné.

Cus, gratulujem ti k Ldirect ;) mas super formu.

omg blobosti ... sak ked mam na skale liniu tak leziem kadial idu chyty a kde vydim borhaky a ne vymyslat k...y ze ktory chyt hra a ktory ne to kde ste dosli na take somariny a nebudem odliezat 2 metre od borhaku aby som si oddychol to je tiez na hlavu ...

niesu varianty ciest nahodou iba napojenia/odbocenia na nejaku cestu/ine vylezy , nie vynechavanie chytov v ceste ... <br /> <br /> to by sme sa mohli zacat bavit takto : liezol som cestu za 7 ale variantou za 9 lebo som nechytil ten a ten chyt ... :D:D:D<br /> <br /> <br /> a ked je v ceste nejaky oddychovy flek ktory je ocividne na dosah , tak to je len vec toho co ho nepouzije ze ho nepouzije , ale obtiaznost by si mal napisat ako sa lezie cesta najlahsim sposobom a do poznamky zapisat vynechal som klucove miesto lebo som makac a neriesit ze za kolko to je) <br /> <br /> ps: podla mna sa klasifikaciou hodnoti obtiaznost terenu cesty nie to ako niekto cestu preliezol ... (ked tam je no hand tak by to malo byt zohladnene raz a navzdy)<br />

Ahoj Kmeto,<br /> <br /> V prvom rade sa ti chcem podakovat za tvoj prispevok. To je dnes vzacnost takto otvorene prezentovat svoj nazor. Presne toto tu chyba - aby ludia, ktori maju co povedat aj hovorili a nestavali sa do pozicie - serem na to, uz neleziem to co kedysi, nech si ostatni lezu ako chcu, mne uz je to jedno. Trafil si presne do cierneho, ano, s etikou v lezeni maju mnohi problem.A preco? Nemyslim si, ze by v tom bol zamer nieco si vedome zlahcit, po slovensky ojebat. Podla mna to vyplyva z neinformovanosti, nevedomosti, nezaujmu o nic ine ako o obtiaznost. Kto z tych, o ktorych pises pozna historiu Navratov alebo Zakona? Ako je mozne, ze taketo &quot;varianty&quot; neriesili Ciencala, Chrastina, Tefelner,Tomanec alebo aj ty? Ved to je nonsens, ze dnes lezci nevedia kade vedie Opus a ze v Zakone sa nesmu pouzivat chyty z Leziaku!!! Nezmysly, ze okolo borhakov mozme liezt tri metre vlavo a vpravo si nechajte do Spanielska, kde maju biliony skal. Tu na Slovensku mame 5 metrov dobrej skaly a chceme ju vyuzit co najlepsie (s istymi obmedzeniami). A v pripade Navratov alebo Zakona nejde o nic nasilne a nelogicke. Ako je mozne, ze dnes sa Novy zakon uvadza ako 10-, ked ste sa vsetci zainteresovani zhodli, ze je to (vo svojej dobe bola) najtazsia cesta na Slovensku a jasne tazsia ako vsetky ostatne desatminusky??? Sulov, je exemplarny priklad toho, ze revolucia este nemusi byt evolucia!Na zaver len tolko, je velka skoda, ze vy - Repcikovci, Kolarovci, Pialovci, Martinkovci, Kucharovci, Kultanovci a dalsi nic nehovorite a je nas vela, ktori sme pripraveni pocuvat...

Nazdar Doktor,<br /> trochu si to prehnal...zase sa mi bude Juro Repčík s Penom Šindelom vo Višňovom smiať, že som si ten komentár napísal sám:))<br /> ale ináč ďakujem za podporu, čo piješ?<br /> <br /> Kmeťo

Možná by ty určité zákazy mohly být napsány v průvodcích. Stejně už to nejde onsajtnout, když ti někdo musí říct, kudy vede linie a kudy ne (které chyty ano a které ne). Protože pokud se ty cesty nepolezou, nebudou ani lezci, kteří by ostatním mohli sdělit ta určitá omezení. Ve Višňovém to vyřešili čárama a navíc se ty cesty pořád lezou, takže si to většinou banda sdělí, ale Súlovské desitky byly pěkně dlouho &quot;mrtvé&quot; cesty, takže kdo to dneska ví. Navíc myslíš, že když tady přijede někdo např. ze Rakouska, bude shánět Mira Pialu, kudy vede linie? Bude mít pouze průvodce.

Vhodne miesto k tomu je poznamka k ceste v pripade ze novu cestu zadavas resp. komentare pre kazdeho a pre sirsiu diskusiu. :) Staci pouzit ak o nejakych zaujimavych obmedzeniach vies.