nesuhlasim z kazdou vetou, ale dobreeeee :-)

Radsej keby si sa venoval metodike a prevencii ty mudrlant.<br /> prevencie nikdy nieje dost a kritizovat ze niekto je slaby lezec pripadne z menej skusenostami je ubohe. Aj ty si nejak zacinal.<br />

Podla mna clanok vychadza z nespravnej logiky delenia lezcov na klubistov a neklubistov. V obidvoch skupinach su rozni ludia a nekedy na prvy pohlad nie je zrejme, kto je kto. Prisudzovat potom celej skupine nejake vlastnosti zopar jednotlivcov je prinajmensom nespravne. Ale ako podnet k zamysleniu ako viac liezt a zlepsovat sa nielen v lezeni, ale aj v metodike (ruka v ruke) je clanok fajn.<br /> <br /> Hlavne slunce v dusi. :-))

Podla mňa máš dosť velké komplexy z toho že ťa do takého klubu nechceli zobrať keď si bol malý :DDDDDDDDDDDD<br /> Sa musíš inak nudniť vypisovať tu takúto žebrákovinu, ťahaj radšej liezť

...padla kosa na kamen a klubista sa ozval :)

super clanok, pobavil ma :D bohuzial s mnohymi vecami musim suhlasit.

Hehe Marosu, som nevedel, ze mas taketo analyticko-spisovatelske vlohy. Good clanok, pobavilo ;)

Maros nepovie, ze si k****, ale ze si klubista, ked chce pokarhat. Druha najhorsia nadavka je &quot;cyklista&quot;... :) vo vseobecnosti ma pravdu...

doteraz som si myslela ze &quot;cylkista&quot; je najhorsi :-)

:D pekne, btw. &quot;klubistov&quot; maju aj v Australii..

super clanok, vtipny a tolko sebaironie v nom :)<br /> <br /> napr. to s tou situaciou 2 - treba vediet liezt a neuvonovat kamene a o par riadkov nizsie si prizabijes istica uvolnenym kamenom :)<br /> <br /> ale najlepsie je na tom ako pises ze ked neprsi netreba nosit helmu, lebo staci &quot;kontrolovane&quot; padat :)

znovu citam a znovu sa bavim, niektore perly na prvy pohlad nevidiet. situacia 3: treba dat vhodne dlhu repku a s nou zlanovat :)<br /> <br /> kokso, cely retazec mam na 20kN a viac - tak dotoho vlozim repku s nosnostou 4-5kN :)

Predsa ked mas repku pod zlanovacou pomockou, tak sa lano nezastavi len kvoli tomu, ze by tam bola ta repka, ale kvoli tomu, ze ta repka vytvori podmienky na to, aby zlanovacia pomocka lano zabrzdila. V tom pripade je repka samotna namahana silou zodpovedajucou len zlomku svojej nosnosti a tie 4-5kN nosnosti, ktore vo svojom prispevku spominas na to bohate stacia. Klubista. ;)

hej mas pravdu, som si to zle precital, myslel som ze vysvetluje ze to ma byt podla metodiky - teda na osmu som naviazany cez slucku (a namiesto tej slucky tam dava repku)<br /> <br /> nic to nemeni na tom, ze hoci lezie tak 7 ma sebavedomia na rozdavanie :)

Ktory pad vacsi ako 5 metrov je kontrolovatelny??? :-)

Co si pod kontrolovatelnostou predstavujes? Podla mna pad dlhsi ako 5m moze byt kontrolovatelny.

jasne, aj 100metrov mozes padat a stale to mas pod kontrolovu, ved vies ze padas :)<br /> <br /> v skutocnosti je to ale blbost, kontrolovane sa da skocit do lana, alebo ked viem ze ak sa mi nepodari nejaky krok tak padnem. vtedy dopredu viem co sa bude diat, ale ak sa smyknes, ostane ti kamen v ruke, tak jedine co si budes kontrolovat su zuby ale urcite nie pad :)

pocas padu sa mozes zrovnat otocit, vymotat z lana ...

jasne, za tu pol sekundu aj niekolko krat :)

podarilo sa mi pocas padu vymotat z lana a poznam cloveka ktory sa dokazal otocit tak aby nedoslo k vaznejsej nehode

samozrejme slo o umyselne odskocenie a teda bolo jasne co treba robit

Jaaaaaj, boze......<br /> suhlasim, su aj pady, ktore sa daju kontrolovat - ked vies ze padnes. Ale ak zaberas za nejaku listu, a ta ti ustreli - letel som od steny takou nekontrolovatelnou vrtulou ze az. Alebo odleti spod nohy nejaka skrabka, pripadne sklzne noha z rajbasu - vsetko su to pady, kde sa nahle uvolnila nejaka kineticka energia, a ta sa vacsinou premietne do rotacie pri pade, a to sa podla mna neda ukontrolovat - ani o lano netreba zachytit. <br /> <br /> A nedajboze, ked pri dlhom pade nastane kontakt so stenou (alebo policou) to su uz ine nekontrolovatelne vrtule. <br /> Hej viem, nemam padat.......... A niesom klubista.......<br /> <br />

pol sekunde zodpoveda velkost padu 1.23m ;) pri 10-20m mrchach mas malicko viac casu na reakciu

naozaj malicko, kontroloval si pad alebo si mal len stastie?

20m pád trvá myslím 2,7 sekundy. Za ten čas sa dá stihnúť všeličo, nie je problém chytiť lano pri páse a tak sa stabilizovať, ale napríklad vymotať si nohu z lana a otočiť sa ak človek padá dole hlavou, to by asi chcelo mimoriadnu duchaprítomnosť.

20 metrovy pad netrva ani nahodou 2,7 sekundy :) ale aj keby trval , tak je to dost na to chytit lano. ale ak sa ti hned na zaciatku zachyti noha a letis dole hlavou, tak sa urcite neotocis naspat.<br /> <br /> mam taky pocit ze je tu kopec ludi co sice neovladaju teoriu lebo to klubu nechodili, ale o padani nevedia absolutne nic, lebo padli 2x a to po 3 metre a navyse to nebol pad ale odskosk :)

Mas pravdu, po prepocitani to vyslo 2,02 s.

Hej kontolujes to do doby pokial zaberie lano a nastane trhnutie a to ti uda novy smer. KEd si zoberies aj videa borcov co hadzu drzky aj 10 az 30 metrov klepe rukami nohami a po zabere lana hned riesi novu polohu a nie je stale iste ze to &quot;ustoji&quot; az do poslednej chvile

ked zaratas odpor vzduchu tak to mozno bude aj 2,1 ;)

to je uplny blud. odkial to mas?

v zasade by som povedal, ze tym &quot;kontrolovanim&quot; padu nemyslel to, ako padas, ale to, ze pred krokom, ktory &quot;smrdi padom&quot; sa pozries, kde mas lano, ako visis, ci si fakt dobre dobrany a nevisi istenie kdesi v skale na vysokom treni, ze sa zda, ze oba konce su napnute, ale v skutocnosti je niekde volne, kde mas posledne istenie, ako je zalozene a v akom kyvadle sa priblizne ocitnes. lepsie sa leti dole s vedomim, ze tusis, co ta caka... to podla mna myslel tym kontrolovanim padu. <br />\r\nje to samozrejme nevyspytatelne, lebo dynamika lana, plus co pride z istenia -&gt; z toho sa tazko odhaduje, kade budes padat a kde zastavis, ale urcite je fajn mysliet na pad ako na beznu vec a nemysliet si, ze &quot;na trojke sa mi nic nemoze stat&quot;. a neriskovat prekladanie noh popod lano a podobne finty, co som uz tiez kdekade zazil. <br />\r\nnie som ziadny profesionalny lezec, skor by som povedal klubista, ale svoje zdravie mam rad a clankov o chybach druhych je dost, treba sa nechat inspirovat a neodsuvat ich iba kriticky bokom...

ja som raz kydou 7m zemovku a kontrolovau som to cely cas az po nemocnicu... tam som odovzdau kontrolu osetrujucemu personalu :)

Tiez roky pozorujem podobne priznaky, ale nehadzal by som to asi uplne na kluby. Suhlasim, ze vzdelavanie v kluboch by mohlo byt ovela kvalitnejsie, neverim vsak, ze to niekto bude robit dlhodobo kvalitne a zadarmo. Sorry, vsetci nadsenci. A takisto si nemyslim, ze ked zaciatocnik zoberie prveho kamosa, ktory trochu lezie a ide s nim na skaly, tak sa zvysuje pravdepodobnost jeho dlhovekosti. Mozno ked stretne teba, ale si schopny/ochotny odskolit stovky studentov prichadzajucich kazdy rok do BA zacinajucich liezt? Netusim ako je to v inych mestach, ale predpokladam,z e tam klub kapacitne staci a na jedneho skuseneho pripada rozumny pocet kurzistov. <br /> Obavam sa, ze momentalne je pre tych ludi bezpecnejsie naucit sa aspon nieco - v klube s garanciou aspon nejakej kvality - ako od kamosa bohvie ako.<br /> Takze priznaky mame, problem je definovany, ale s riesenim kaslite na kluby nemozem suhlasit. Je skor otazka, ako plosne skvalitnit uroven zaucania, ako motivovat ludi, ktori sa uceniu chcu venovat, podporit ich. Zaujem o metodicke seminare organizovane spolkom bol ked si dobre pamatam dost mizivy.

Urcite je problem v tom, ze nie su ludia/cas/peniaze. Maros ale skor poukazuje na to, ze vela z tych ludi &quot;nevie liezt&quot;. Mozno je to tym, ze nelezu (nemaju cas a ine vyhovorky), pripadne ich v kluboch tak vystrasili, ze sa boja liezt nieco tahsie (povedzme od 6 vyssie). Podobny jav som postrehol aj u absolventov Duskovej horoskoly - odovzda im sice obrovske mnozstvo informacii, ale oni ako keby boli potom prilis opatrni a boja sa liezt nieco tahsie... pripadne je cela bezpecnost uplne na nic, ked drbnes v tatranskej stvorke a rozbijes sa len pre to, ze nevies vyliezt ani tu 4-ku (nedavno sa to realne stalo). Podla mna je to vsetko hlavne o samomotivacii - liezt co najlepsie a co najbezpecnejsie a robit pre to vsetko. To nikto nikomu neodovzda, bud to v sebe mas alebo nemas...

Ja som to tak pochopil, ale mal som pocit, ze niekto by nemusel. :) Inac s tym strasenim (aj ked nei az tak emtodickym) to poznam. Ked som zacinal, tak mi stale hovorili, ze 6 to je strasne tazke, 7 to uz budem musiet strasne trenovat a 8 to asi ani nikdy nevyleziem. Niekolko rokov. A hlavne nechod odspodu, to je tazke ... ono sa to v cloveku nejako zakusne tak podvedome a stale s tym musim bojovat a to uz je kolko rokov.

alebo ti povedia, ze na Peilstein nechod, lebo su to same platne a dierky, pripadne Adlitz su len previsy a potom ze ak nelezies aspon 8-cky, do tatier ani nechod atd atd. :) potom si precitas Schuberta, pripadne zazijes nejaky pruser (svoj alebo ako pozorovatel) a si odsudeny na celozivotne lezenie 5-iek na Pajstune :)

Nekonecna debata.<br /> <br /> Niekto sa tlaci strmhlav do vysokych cisel, nakoniec skonci v 8+ alebo aj v 9 s odpalenymi prstami pripadne natiahnutymi svalmi a slachami.<br /> <br /> Niekto berie lezenie ako relax a postupne sa udomacni v 5 kach neskor v 6kach a po case ide aj vyssie. Samozrejme trva mu to ovela dlhsie.<br /> <br /> Ale s tym strasenie z klubov nema nic spolocne. Svoj strach prekonava kazdy sam. A pristup nechcem vediet o riziku aby som nemal nahodou nasrane v gatoch je tiez dost stupidny nemyslis?

Aky je teda dovod nezobrat si prilbu? Netvrdim, ze vyriesi vsetko, ale nic nepokazi. Ukaz mi jedneho lezca co lezie uz viac ako 5 rokov, ktory nikdy nemal lano za nohou a neutrhol nejaky chyt, neskopol ho nohou alebo neuvolnil kamen nad sebou lanom pri spustani. Naco zvysovat riziko? Adrenalin? Frajerina? A este verejne robit blbcov z ludi, co to neberu na lahku vahu, ufff, no podla mna si netrafil. Ano, vacsina mantakov nosi prilby, co ale neznamena, ze nosit priblu je zla vec.

vidim ze si uplne mimo, ty si necital ten clanok? nenosit prilbu pri tahani je predsa uplne coool :)

Dovod? Lebo nejaky retard napise, ze prilba sa nosi len ked prsi alebo len ked istis.<br /> <br /> Odporucam mu jebnut si hlavu celou silou o stenu s prilbou a potom bez prilby, ci uciti rozdiel. Pripadne skocit po hlave do nenapusteneho bazena.<br /> <br /> Su veci, ktore by sa pri lezeni nemali spochybnovat a nosenie prilby je podla mna jednou z nich. OK ked ju nechcem, tak ju nenosim, ale nebudem sa na ostatnych pozerat ako na menejcennych, len preto ze ju pouzivaju.

s tou prilbou sa nevysmieval ludom, ktori ju nosia. Ale vysvetloval danný tip situacie.<br /> To jest: Chalan ide do cesty kde je lokrovisko a zvys. pravdepodobnost ze nieco zhodi , tak teda prilbu necham isticovi,lebo kamene odjakziva padaju dole (gravitacia) a najpravdepodobnejsie porania ludi stojacich dole pod skalou.<br /> Napr. pajstun, snazim sa tam prilbu nosit (vytahujem ju hlavne ked je vikend a hore je vela magorov) aj ked leziem podla clanku obtiaznosti ktore som nikdy v zivote liezt nemal :)))) pretoze , vela kamenov polietalo vedla mojej hlavy a jeden aj na nej pristal a tom som sa pozeral hore a na sekundu som sklonil hlavu a baac (pomohla malinka lekarnicka ktoru som mal v ruksaku) <br /> Ohladne tych zasahov VZZS (vrtulnik) polovica clankov nemusela byt , pretoze ked si vytknem clenok , rozbijem hlavu atd atd. mam aj otras mozgu (bez priznaku- grcanie) tak kamosovi zbalim ruksak , na clenok nalejem studenu vodu (prip. nasadim dlahu) alebo prilozim nieco studene ,&quot;deravu&quot; hlavu zaviazem a hajde do nemocnice alebo domov. ALe ludia (lezci) dnes povedia nevieme, co ked ma toto poranene alebo toto, aby sme mu nepohorsili. Nuz ludia, niesme s cukru, clenok aj hlava sa zahoja. Potom sa z drobnyh serepeticiek urobia nehody sveta. Kto nevie osetrit taketo banality co potom ked sa stane nieco horsie napr. v horach... <br /> (zazil som &quot;neklubistov&quot; posledne na Blaznovi: Friendy, hexy, coky, uzliky z pieskov predpokladam, lezecky mal len jeden a tahali si nejaku cestu za 5 do jaskyne, 2dl po vlastnyh udajne. Prvolezec sedel 25min pri druhom exprese a bojoval, tak si hovorime toto moze byt este huste...aj tak bolo skaly lietali dole bez zakricania aspon pozor, zlanovanie bez prusika chapem, ale bez uzlikov na konci lan, ktore viseli tak 4-5m nad zemou :) gol bol ked prvolezec hovori znamemu co bol nalezeneny v dost tazsej ceste ako ta ich 5 ze toto som min.rok liezol , nuz a teraz si vyber...

asi mu ta jaskyna nesadla, alebo forma z minuleho roku bola prec :)

fuch, este ze nie som v ziadnom klube.

Nestotožňujem sa s presvedčením autora, že za to môžu kluby, ale súhlasím so základnou myšlienkou - stretol som tiež príliš veľa ľudí, ktorí kládli mimoriadny dôraz na vonkajšie známky bezpečnosti - nosenie prilby, prsáka, rukavíc, neistiť osmou a pod, ale nevedeli prečo to tak robia a pred akým nebezpečenstvom ich to vlastne má chrániť ani kedy im také nebezpečenstvo hrozí a kedy ani nie. <br /> <br /> Takto môžu dopadnúť bez ophľadu na to či sú v klube, alebo sa učili od kamarátov. Každopádne myslím že je lepšie keď ľudia ktorí lezú &quot;rekreačne&quot; teda neinvestujú do tréningu a štúdia lezenia všetok svoj voľný čas majú aspoň tie základné mechanické návyky, ďalej to rozvíjať môžu hocikedy.<br /> <br />

Ha ha, Maroš máš vlohy, ale určitě bych se dokázala o některých věcech pohádat..alébrž nejsem klubista, tak to neudělám ;) Aspoň už vím, na co jsi potřeboval &quot;přeložit&quot; ten guľotrh :D

A Teba tusim poznam. :-) Tak, tak, Maros, zdielam podobne pocity ako Janka. Mne hlavne prekazalo (ako som Ti uz aj pisal) to Tvoje bozske &quot;Ja som Boh a oni/vy ste klubisti&quot;, stale sa mame co ucit a stale je nieco, na co si musime davat pozor, vsetci... ako Ta poznam, tak aj Ty + na jednej strane kritizujes klubistov, ze nelezu na cvicnych skalkach a stenach a na druhej strane - ako dokaz, ze si klubistov videl a dostatocne dlho sledoval - uvedies par odkazov na cvicne skalky, kde sa este len nejaki ludia ucili liezt, zbierali skusenosti a spravili nejaku zaciatocnicku hlupost. Uznavam vsak zhubnost rychlokurzov a nebezpecenstvo nadseneho &quot;hrrrr, podme do hor&quot;. Ale... inak... podnetny a dobre napisany clanok. Dolezenia.

Dalo by sa súhlasiť s článkom..., s výnimkou tej prilby a prsáku..., majú svoj význam rovnako v horách ako na skalkách...<br />

Vidím, že viacerí reagujete na prsák a prilbu... v článku nekritizujem nosenie prsáku/prilby ako také, ale prístup, v rámci ktorého sa redukuje problém na používanie jednej pomôcky. Prilba je len typickou manifestáciou takéhoto prístupu. Zrejme viacerých prekvapí, že prilbu a prsák nosím. Nie vždy. Viem totiž kedy si ich vziať a najmä prečo.<br /> <br /> @Brano: Je ok ak niekto vďaka absolvovaniu zlého kurzu nadobudne falošný pocit istoty? Je ok, ak ho v kurze naučia nesprávnu metodiku? Je zlý kurz skutočne lepší než žiaden? (Obzvlášť, keď vezmeme do úvahy možné dôsledky...)

Píšem do diskusie prvý krát. Je to preto, že sa v článku píše pravdepodobne o mne. Som milý chlapec z Volovky, ak si liezol cestu Eštok-Janiga v roku 2010. Slová, ktoré som povedal neboli v článku správne citované a už kompletne nesprávne pochopené a vyložené. Po prvé nechodím do hôr preto, že &quot;tieto ľahšie cesty zvládnem&quot;, ale preto, že hory milujem. Tým, čo som povedal , že nemám na to púštať sa na skalkách do ťažších vecí, som myslel, že nemám chuť trénovať desiatkové cesty do zblbnutia, ale radšej si pojdem namiesto toho zaliezť do Tatier, ľahšie cesty, ktoré zvládnem. Teda viem preliezť aj 8 a preto leziem v Tatrách v rámci mojich schopností a možností, teda max. 6+. Ale viac ma napĺňa 6+ v Tatrách ako nacvičovanie a trénovanie v 9- na skalkách. <br /> <br /> Ak sa však prudko zmení počasie, alebo si niekto vyvrtne členok, natiahne sval, nadobudne to v horách vážny rozmer. Ak by som postupoval podľa tvojej rady a dajme liezol o stupeň-dva nižšie čísla, teda skalky 8, hory 6, preleziem 6tku s vyvrtnutým kotníkom? preleziem 4- s vyvrtnutým kotníkom? Asi nie. Napriek tomu súhlasím s tým, že netreba v horách liezť na svojej hranici. Je to však kvôli hroším možnostiam istiť sa v horách ako na skalách, ktoré navyše vyžaduje viac času a preto by sa malo liezť s prehľadom. To robím. Tak mi prosím Maroš nenadávaj do klubistu.

Len mu daj Peter :-)<br /> <br /> Inak Maros aj Viola je klubistka tak nedadavaj aj svojej spolulezkyni :-)

Lukas, Viola je členka klubu. To ju automaticky nerobí klubistkou. Prečítaj si prosím časť o symptómoch klubizmu.

Hahaha to je jaky ojeb. Klubista pise o klubizme.

Nie, neliezol som tú cestu. Pravdepodobne sme sa tam nestretli a ty nie si ten človek z príbehu. Pripusťme na chvíľu, že áno. Prípadne, že ten človek z príbehu tie slová tak nemyslel a ja som ho zle pochopil. V tom prípade som nepoužil dobrý príbeh a čitateľom sa za to ospravedlňujem. Dokonca, ak by som písal o niekom konkrétnom, dlhoval by som ospravedlnenie aj jemu. Ani s tým nemám problém. Ak si to predsa len nejakým spôsobom ty, tak sa ospravedlňujem, za nepochopenie, a že som ťa nazval klubistom. Na podstate problému, ktorý som príbehom prezentoval sa však nič nemení. Mohol som použiť iný príbeh.

hlavne by si sa mal ospravedlnit tym ludom z clankov co si tam uviedol.<br /> a to ze si vela veci nepochopil je jasne kazdemu co si ten clanok precital. hlavne si nepochopil o com lezenie vlastne je.

A tie pribehy boli skutocne? Ja som myslel, ze vymyslene na ilustraciu myslienky. Divil som sa, kolko ludi sa v tom naslo a ofucalo sa.

No nieje klubista ako klubista:)) ja som tiež musel čo to absolvovat a poliezť kým som bol prijatý do JAMESU.. No dnes je iná doba lezenie sa stao masovým športom a kurzy pomerne lukratívnym biznisom - inštruktorov lezenia máme ako húb po daždi a tu niekde pramení to v čom je problem... Trtkovia čo lezu mesiac absolvuju kurz kde sa naučia viazať krásne uzlíky a porzú si pár videí a prednášok ako liezť sú hneď a zaraz najväčší experti na lezenie kdekolvek.. Pre istotu sa im ešte nanúti predstava že treba liezť v prilbe a hruďáku kdekolvek a kedykolvek najlepšie aj na umeline a boulderoch lebo nikdy nevieš... <br /> <br /> Ja mám odlezených už slušných 12rokov, polezených mám nespočet cist od vynítovaných rebríkov, cez vlastné istenia az po sola od 3 do 10-... Stále sa učím čo cesta to skúsenosť a práve tieto skúsenosti mi umožnujú rozhodnúť sa ktorú cestu liezť, kedy a čo si do nej zoberiem. A ked ma trtko z kurzu začne poučovať že mam nakrivo prilbu, zle cvaknutu expresku alebo nemam hruďak tam kde netreba tak ho pošlem do.... dalšieho kurzu:))) nech sa naučí viazať este krajšie uzlíky a pozrie aj videa ako niektorí čo lezú bez prilieb padaju...

si zabil :)) riadne som sa nasmial - super reakcia !!!

clanok je v pohode, je vtipny. troska nestastne sformulovany, predpokladam ze autor chcel povedat ze treba pri lezeni rozmyslat a nie automaticky robit to co sa clovek naucil v klube, alebo na kurze.<br /> <br /> samozrejme ani autor nema o metodike ani sajnu, ale co mozeme chciet ked pred par dnami tu bolo video o tom ako odbornik na bezpecnost lame otvorene expresky a nikto netusi preco a naco (ocividne ani on sam)<br /> <br /> o tom kedy sa nosi prilba sa nediskutuje, ci pri lezeni, ci pri tahani. ked sa pohybujem pri skalach tak ju mam na hlave vzdy a vybavene - presne tak ako ju maju na hlavach na stavbe. neexistuje trapnejsia smrt pre horolezca ako ked tlaci chleba pod skalou a zabije ho maly kamienok co padol z hora.

suhlas tak 50:50..ale nebudem to tu rozpisovat...idem si radsej zaliezt...:)<br />

Kamo nechapem na co tato tema? <br /> Meles tu vsetkych do jedneho vreca a predpokladam ze o tych ludoch co si stretol nevies prakticky nic. Vsetko su to len tvoje subjektivne polopravdy.<br /> Ano, na skaly a do hor chodia ludia rozni a co? Predpokladam ze nemas viac ako 25 rokov inak by si toto ani neriesil. <br />

Presne tak autor tu trepe pičoviny a nezmysly.

dobréééé dáky Eunuch tu rozdeluje ludí na klubistov a neklubistov :DDDDDD to je už čo za ******. Tuším že tu už fakt nemáte čo dat

Otazka na autora: Bol clanok mysleny 100% vazne alebo bol pisany ako urcita nadsadzka. Lebo mi to pride tak, ze niektori citatelia to mozno az prilis vazne beru. Dakujem za odpoved.<br /> (Inac ja si myslim, ze v pripade, ze bol mysleny 100% vazne, tak nic v zlom, ale mas prilis ciernobiele videnie sveta. :)

Dnes som takych klubistov zazil na Pajstune - chaln mal reci jak koza bobkov ake je to lahke a ako ma prvolezec davat nohy a ktore miesta su klucove a potom ledva, doslova ledva doliezol Sedemskobovku TR. Klub radsej nebudem menovat. Ale nie vsetci tam boli taki - vsetka cest :)

Pravda je niekde v strede<br /> <br /> Za to ake su kluby a ako funguje v nich metodika mozu len ludia, ktori su clenmi daneho klubu<br /> <br /> Chces povedat to ze ked vacsina clenov klubu nelezie vykonnostne alebo apson aktivne tak za to moze vedenie klubu alebo celkovo klub??? Nemozes predsa tlacit cloveka do niecoho co neche a preco by si mu mal upierat to ze chce byt clenom klubu<br /> <br /> Inak presne reagujes ako ochranari Podla jedneho ci dvoch sudim celu komunitu

Vyjadrím sa len k tvojmu tretiemu odstavcu...<br /> <br /> No práve o to ide..., kluby nevznikli od toho, aby v nich boli ľudia čo sa danej aktivite nevenujú vôbec, alebo len veľmi málo. A to, že sa takým ľuďom členstvo odoprie, je...., alebo aspoň bolo úplne normálne, minimálne boli takí ľudia dodrbávaní za svoj prístup... Čiže člen klubu sa nemusí venovať činnosti výkonnostne, ale aktívne by sa určite mal...., ak nie, tak načo tam potom vstúpi taký človek? Či kluby potrebujú ľudí do počtu?

A preco by v horolezeckom klube nemohol byt clovek, ktory si raz za dva tyzdne vyjde na skalky, vylezie nejaku 5-ku a dvakrat do roka si vyjde do hor a vylezie III-IV ? Aj taki su, nemaju vobec ambiciu sa zlepsovat, lebo toto lezenie im uplne staci a riadia sa tym cim by sa mal kazdy horolezec - ide predsa o kontakt s prirodou, skalou, horou, kamaratom na druhom konci lana a zazitok z cesty. Uf, sice som samorast, takze som nikdy v ziadnom klube nebol, ale poviem vam, keby som absolvoval hned na zaciatku nejake kurzy (hoci aj rychlokurzy), tak by som sa vyvaroval niektorym chybam, ktore som spravil pri lezeni.

Presne tak Erik.<br /> <br /> Johny aj my v klube mame takych ludi, su u nas lebo chcu. Sme kamarati a ked mame spolocnu akciu ti lepsi lezu na vykon a ti druhi si zalezu pre radost lahke cesty pri ktorych sa rovnako unavia ako lepsi lezci v tazkych a vecer pri ohniku sa zaspieva pkeca zabavi. Neviem co je na tom zle Tak to bolo z pri zrode klubov a bude aj stale. Mas kluby ktore su len preto ze su ludia ktori sa radi stretnu a preziju krasne chvile v prirode a kluby v ktorych lezu len vykonnostny lezci Poznam par klubov v ktorych nie je clen ktory nevylezie aspon VIII. Zalezi aka parta sa zide a udaju si smer svojej posobnosti. Stale ide len o zvladnutu metodiku a nie o vykony.

:)<br /> <br /> Nemám pocit, žeby sa môj názor bil s tvojím... Ak si si všimol, tak o obtiažnostiach som nič nepísal :), lebo to sem vôbec nepatrí... Zaoberal som sa čisto prístupom :) A keďže lezenie nie je behanie, alebo bicyklovanie, alebo pexeso (keď sa stane chyba, hrozia oveľa horšie následky), tak si myslím, že aj prístup by mal byť iný, čiže keď už liezť, tak primerane často, aby si človek čo najlepšie osvojil potrebné zručnosti. Zámerne to nekonkretizujem..., lebo niekto potrebuje liezť a učiť sa manipulovať s pomôckami častejšie, ako iný..., všetci máme rozdielnu schopnosť učiť sa a pamätať si... A myslím, že smer pôsobnosti (HORO)LEZECKÝCH klubov je jasný..., liezť..., ostatné by malo nasledovať až za tým...

uplny suhlas, liezt by sa malo hlavne pre radost :) ina00c to mozes robit len ako cisto sportovu disciplinu

cisto sportove discipliny sa nerobia pre radost? ;)

robia, to vies ze hej, ja som skor myslel radost, kde pri neuspesnom pokuse nemam usta plne &quot;pohlavnych organov&quot; ale poviem si, ze &quot;nabuduce&quot; a tesim sa z toho, ze mozem byt aspon na chvilu mimo mesta :))

Mozes sa tesim a sucasne rovnako mozes vyjadrit svoje emocie nahlas a vulgarne. Nemyslim ze si tie dve veci odporuju. V pripade neuspesneho pokusu ked je nahle ukoncene velke f. a p. vypatie, prichadza uvolnenie a u mnohych je to sprevadzane hlasnym slovnym prejavom.

to ja si radsej zanadavam rovno po kazdom tazkom kroku, aby som o tu rozkos pri nahodnom uspesnom pokuse nahodou neprisiel :)

nuz kazdy mame svoje ventily, to je pravda. Bol som na alternativke s takymi uz povezdme starsimi lezcami (okolo 50), oni buchali osmicky, relativne v pohode. Dosli taki mladi, vymakani sportovi lezci, brucho tehlicky, naliezli do nejakej mordy a zostali tam hodinu. Bol to sami koko. a pi.. a ti strasi co boli so mnou len tak mimochodom utrusili: naco tam lezu ked tak nadavaju... A vedel som ze som pod skalami s tou spravnou skupinou. mne je 31 :))

Odpoviem aj na tento príspevok...<br /> <br /> V čom si odporujeme? Ja som úmyselne presne nedefinoval, čo je aktívny prístup.., hranica je tenká, a dá sa s ňou hýbať...<br /> Konkrétne ten tvoj príklad..., ešte by sa to dalo považovať za aktívny prístup.... A so zvyškom príspevku tiež súhlasím :) A mimochodom, ja tiež nie som v žiadnom klube..., ale tiež nikoho, kto v klube je, neodsudzujem (len kvôli tomu, že je v klube).

No ja som len reagoval na to, ked si napisal, ze v klube by nemali byt ludia, ktori sa cinnosti venuju malo. Raz za dva tyzdne na skalky a dvakrat do roka na hory je pre mna dost malo :))) I ked v poslednej dobe uz pomaly ani tuto frekvenciu nestiham :((

Málo pre mňa znamená, že človek sa činnosti venuje tak málo, že si nemá kedy osvojiť potrebné zručnosti... (či už lezecké, alebo manipulácia s materiálom), časový interval je rôzny, nedá sa presne stanoviť, to dokážu len komunisti :) V každom prípade v začiatkoch je určiet potrebné sa venovať činnosti intenzívnejšie, a po nadobudnutí potrebných zručností a skúseností už frekvencia nie je až taká dôležitá...<br /> Možno ťažko zrozumiteľné..., ale kto chce, pochopí :)

Ako uz bolo spomenute, tvoje delenie na klubistov a neklubistov je dost zvlastne. Lezenie ma chytilo, a tak som sa prihlasila do klubu. Skor ako klub, by som vsak povedala ze je to kurz. Takze vdaka kurzu mam vedomosti, mam par akcii organizovanych klubom ale hlavne, mam siroku databazu kamaratov, s ktorymi si mozem ist zaliezt. A plati ze: VSETKO JE O LUDOCH (o tom ako velmi sami chcu). Mame tu clenov-kurzistov, ktori nechodia liezt pravidelne a boja sa vytiahnut aj 4ku. Ti to ale postupne vzdavaju. A mame tu clenov, ktori vstavaju o 4tej rano, aby si isli zaliezt pred pracou alebo pred prednaskou, co odkladaju peniazky z brigad, aby si mohli kupit matros. Kluby iste maju svoje nedostatky, ale lepsie ucit sa pod dohladom odbornikov, ako aby mi kamosi vysvetlili par &quot;figlov&quot; a huraaa ide sa liezt. Liezt v podstate moze ist hocikto, nepotrebuje &quot;odobrenie&quot; od klubu. Zavisi od zdraveho rozumu kazdeho jedinca.<br /> Suhlasim, ze plati &quot;tazko na cvicisku, lahko na bojisku&quot;. Kto sa boji skaliek, nema v horach co robit. Nechapem tvoju vycitku smerom k prsakom a prilbam pri tahani...ved to sa hodi vzdy, a pre ludi co zacinaju liezt a nevedia este &quot;padat&quot; je to duplom dolezite. Ja som sa napr. ucila bicyklovat s tymi pomocnymi koleckami a plavat s nafukovacimi navlekmi. Nie kazdy mal to stastie, ze horolezectvo, tento krasny sport, robil napr. s rodicmi od mala. Ja zase lyzujem odmala, a tiez mi ludia s prilbou na easy svahu prisli volakedy prehnane opatrni. Ale odvtedy som uz asi zmudrela alebo co :)), a davam im za pravdu....

Nemám silu odpovedať všetkým, preto sa odpovede pokúsim zhrnúť do jedného komentára.<br /> <br /> Čierno-biele videnie: V časti Symptómy klubizmu popisujem, čo musí byť splnené aby človek trpel klubizmom. Ak niekto uvedenými príznakmi netrpí, nie je v zmysle tejto štúdie klubista. Označenie &quot;člen klubu&quot;, nie je ekvivalentné označeniu &quot;klubista&quot;. Osobne poznám členov rôznych klubov, ktorí touto diagnózou netrpia. Slovným základom slova klubista je samozrejme klub. Diagnózu som tak nazval preto, lebo sa veľmi často vyskytuje práve medzi členmi klubov. A kluby podozrievam z toho, že ju, ak nie priamo spôsobujú, tak jej aspoň vytvárajú vhodné podmienky.<br /> <br /> Obtiažnosti: Úmyselne som sa snažil ich nespomínať. Klubizmus si totiž nevyberá. Aj desiatkový lezec ním môže trpieť. Na druhej strane, aj trojky sa dajú liezť bezpečne a s vášňou.<br /> <br /> Prilba a prsák: Nič proti nim nemám. Tiež ich používam. Vadí mi však, ak sa používajú v úlohe amuletu, bez pochopenia rizika, ktoré by mali minimalizovať.<br /> <br /> Kontrolované pády: V podstate som mal na mysli riadený odskok od steny. Keď viem, že už ďalej nemôžem, tak zvyšky síl venujem tomu, aby som sa dal do vhodnej polohy a odskočím.

clanok by bol v pohode, vsetko by sa dalo pochopit, inac vysvetlit, alebo sa na tom zasmiat ... len keby tam neboli tie odkazy na clanky, kde boli zranenia skutocnych ludi o ktorych nevies absolutne nie a dovolis si ich tam uvadzat. prave preto ta ma kopec ludi (co sem ani nepisali) za k... (a klubistu tym nemyslia)

Ak by chcel dobry solidny clanok o rizikach spojenych s lezenim odporucam mu precitat si - http://www.horolezeckametodika.cz/bezpecnost/planovani-tur/nebezpeci - mozno nakoniec zisti ze clanok sa da napisat aj v dusevnej pohode a bez pocitu ze vsetci ostatny su klubisti iba ja som ten vyvoleny.<br /> <br /> Odsudzovat a povysovat sa nad ludi kvoli chybam a nehodam ktore sa im stali nieje cesta k nijakemu pochopeniu ale skor je to cesta do pekla ...<br /> <br /> A status povysovat sa nad nehody na ktore sa autor odkazuje mu dozaista neprinalezi.<br /> <br /> Lezecku komunitu som vzdy chapal ako skupinu ludi ktorych spaja spolocna zaluba a nie ako ludi ktory by si mali vzajomne dokazovat a preukazovat kto je aky junak. Tento clanok nema co povedat k metodike a ani k lezeniu. Je to clanok o nejakom vnutornom probleme autora s existenciou ludi naokolo.<br /> <br /> Ved ... povedzme si na rovinu, co okrem oznacovania menej schopnych ludi tym clankom autor priniesol?

takze si vypozoroval, fajn. a na pozorovani u psychiatra si uz bol? <br />

to admin:<br /> brano, ak nechces mat z toho celeho uplnu sracku mal by si asi u prispievatelov zaviest cenzuru a uverejnovat len to, o com je zrejme, ze neni napisane rovno z bohnickej psychiatrickej liecebne. u fotiek z bouldrovych pretekov je to asi jedno ale pokial sa to ma objavit v sekcii metodika..... <br />

no, ja myslím, že autor chcel hlavne rozprúdiť diskusiu na túto tému... zdá sa byť celkom plodná, to sa musí uznať :-)<br /> začína leto, tak hurá všetci na skaly, klubisti aj neklubisti, pekne s prilbami a hruďákmi, alebo bez nich (pokiaľ tým vystavíme väčšiemu riziku len seba a nikoho iného, tak je to relatívne v pohode a nič ma do toho nie je.... )....<br /> <br /> inak, jeden z tých spomenutých úrazov na Pajštúne (ten, keď dievča &quot;vypadlo&quot; zo sedáku) mal podľa toho, čo viem, za príčinu, že dievčina nemala prilbu ani hruďák a preto ju prevrátilo pri páde a udrela si zátylok o skalu... ale tak hej, dá sa to aj inak interpretovať - že &quot;nevie&quot; padať.... hmm... (ale ono, v tých ľahších položených cestách sa dosť ťažko kontroluje pád...)

Pad sa neda kontrolovat, neviem o tom ze by sme mali kridla. Mozes akurat tak kontrolovane odskocit a kontrolovane dopadnut (nie ako vreco zemiakov).

co tak zmenit KLUBISTU za KURZISTU?

to co je ? :D:D:D niekoho skreslena realita podavana v forme vedeckych faktov ? :D:D:D:D:D:D a este ten nadpis ze diagnoza :D:D:D:D:D:D no konecna nech ti nejebe na 4 a poltu :D <br /> <br /> hlupy clovek zrobi veci zle, mudry clovek si nastuduje az tak sa do niecoho pusti ... nahodne vplyvy neovplyvnis netreba ani delit ludi na klubistov satanistov alebo jehovistov :D

Ak plati pravidlo, ze pocet emotikonov v jednej vete priamoumerne odzrkadluje klesajuce IQ autora, u teba to sedi ako rit na serbli. A pouzivanie vulgarizmov v kazdom tvojom prispevku dava potom komplexny pohlad na tvoju (de)mentalnu vybavenost.

ee neplati vzdy, moj nazor na vulgarizmy je, ze bud to odzrkadluje demenciu autora, alebo naopak pokrocily stav uvedomenia.. vid Stevo. :-D ..nemusime sa hrat na kvazy&quot;slusnych&quot; ludi aby sme nimi boli. Jebat, mrdat, sulozit...ake pekne. <br /> PS: Mam rad uprimnost nie pseudoslusniakov, ktorim utiahnuta kravata po celorocnom sedeni v kancli sposobi, ze si musia ist aspon 2x do roka poriadne &quot;vyhonit&quot; na nejaku zvrhlu party. A hraju sa na smotanku nasej spolocnosti ;-)<br /> inac clanok som necital..reagujem cisto na stygiana a teba

zavaky zajebaaaal :D:D:D pseudoslusniaci ... :D:D:D:D

Do koho sa obuvas na druhu ty *** ? co si ty spravil pre slovensky hip hop ? :D:D:D:D

myslim, ze tento clanok sa k tomu trochu hodi... http://www.svetoutdooru.cz/clanek/?108319-rychlejsi-nez-smrt

Vidis, da sa to napisat aj inak, toto je uz clanok, ktory stoji za to si precitat...

Az na to, ze pripady popisane v tomto clanku su podla Ivancovej kategorizacie lezcov vlastne v poriadku, akteri su zjavne &quot;neklubisti&quot; a borci co vedia svoje, kedze ich konanie vykazuje zjavne a silne znaky nezatazovania sa nejakym uzkostlivym dodrziavanim metodiky a ergo bezpecnosti.

Trapny az trapne blby clanok

Zaujimavy clanok. Spravnejsie by mal ale niest titulku &quot;Diagnóza: Ivančo&quot;. <br /> Komentovat &quot;metodiku&quot; v tomto clanku nema zmysel.. autor podla napisaneho nema o nej ani sajnu. Metodika, ak ma zohladnovat bezpecnost a znizovanie rizika na minimum, nepozna situacie kedy je dobre a kedy je zbytocne nosit prvky pasivnej ochrany, ako napr. tolko diskutovanu prilbu. Mala analogia - ked pred nieco vyse 10 rokmi zacal boom horskych bikov, neboli prilby az tak zauzivane, ved podobne ako v lezeni, prilba stoji peniaze a nepodiela sa bezprostredne na vykone, je to len take panske huncutstvo, treba usetrit... Vtedy takito Ivancinovia na bicykloch mudrovali, ze dobry bajker a frajer nesmrtelny prilbu nepotrebuje, ved vie kedy a ako vcas z bicykla zoskocit pri pade. Dnes uz hadam o vyzname pasivnej ochrany hlavy pri bicyklovani nikto nepochybuje, bikera bez prilby prakticky v lese nestretnete. O to tragikomickejsie je, ze prilba je stale spochybnovana tam, kde hrozia pady z vysky. Ved frajeri vedia a ovladaju...blablabla...<br /> A navazat sa hlavne do zaciatocnikov, ktori pri ziskavani vlastnych skusenosti sa opravnene citia ohrozenejsi nez ti skusenejsi a v maximalnej miere vyuzivaju (metodicky spravne) prvky pasivnej ochrany je ubohe... pan Ivanco sa hraje na mazaka a poloboha v lezkach. <br /> To, co ma zdvihlo zo stolicky najviac, je hrube zneuzitie pripojenych pripadov nestasti, ktore autor pripisuje prave &quot;klubizmu&quot;. Ciste ucelove klamstvo a pokus o manipulaciu. V jednom pripade (pad dievciny) sa v skutocnosti dokonca jedna vyslovene o z pohladu autora clanku &quot;neklubisticky&quot; spravnu cinnost lezeckej dvojice, teda istic mal prilbu (moze ho nieco trafit) a dievcina ju nemala, ved naco!!! Ona moze len nieco zhodit. V dalsom pripade (pad muza na Pajstune), sa jednalo o chybne naviazanie mimo navazovacich ok a teda k vytrhnutiu naviazaneho lana zo sedacky pri odsadnuti. Ani tu niet stopy po klubizme - ziadna uzkostliva metodika sa nekonala - partneri sa minimalne nezkontrolovali pre lezenim. Co je dalsia z tych &quot;zbytocnych buzeracii&quot; v kurzoch a metodickom pristupe vobec. Ved borec vie a vystaci si sam, nie je predsa &quot;nejaky podradny klubista co viac kontroluje nez lezie&quot;.<br /> Co dodat.. kedze autor clanku nachadza prazvlastne zaujatie v prezentovani vlastnej hluposti, na jeho pocest i k jeho uspokojeniu navrhujem pomenovat kategoriu lezcov - psudometodikov a velkych borcov co maju vsetko a vzdy pod kontrolou (hlavne nekontrolovane pady), ako &quot;Ivančov&quot;.

Zaujimavy clanok. Spravnejsie by mal ale niest titulku &quot;Diagnóza: Ivančo&quot;. <br /> Komentovat &quot;metodiku&quot; v tomto clanku nema zmysel.. autor podla napisaneho nema o nej ani sajnu. Metodika, ak ma zohladnovat bezpecnost a znizovanie rizika na minimum, nepozna situacie kedy je dobre a kedy je zbytocne nosit prvky pasivnej ochrany, ako napr. tolko diskutovanu prilbu. Mala analogia - ked pred nieco vyse 10 rokmi zacal boom horskych bikov, neboli prilby az tak zauzivane, ved podobne ako v lezeni, prilba stoji peniaze a nepodiela sa bezprostredne na vykone, je to len take panske huncutstvo, treba usetrit... Vtedy takito Ivancinovia na bicykloch mudrovali, ze dobry bajker a frajer nesmrtelny prilbu nepotrebuje, ved vie kedy a ako vcas z bicykla zoskocit pri pade. Dnes uz hadam o vyzname pasivnej ochrany hlavy pri bicyklovani nikto nepochybuje, bikera bez prilby prakticky v lese nestretnete. O to tragikomickejsie je, ze prilba je stale spochybnovana tam, kde hrozia pady z vysky. Ved frajeri vedia a ovladaju...blablabla...<br /> A navazat sa hlavne do zaciatocnikov, ktori pri ziskavani vlastnych skusenosti sa opravnene citia ohrozenejsi nez ti skusenejsi a v maximalnej miere vyuzivaju (metodicky spravne) prvky pasivnej ochrany je ubohe... pan Ivanco sa hraje na mazaka a poloboha v lezkach. <br /> To, co ma zdvihlo zo stolicky najviac, je hrube zneuzitie pripojenych pripadov nestasti, ktore autor pripisuje prave &quot;klubizmu&quot;. Ciste ucelove klamstvo a pokus o manipulaciu. V jednom pripade (pad dievciny) sa v skutocnosti dokonca jedna vyslovene o z pohladu autora clanku &quot;neklubisticky&quot; spravnu cinnost lezeckej dvojice, teda istic mal prilbu (moze ho nieco trafit) a dievcina ju nemala, ved naco!!! Ona moze len nieco zhodit. V dalsom pripade (pad muza na Pajstune), sa jednalo o chybne naviazanie mimo navazovacich ok a teda k vytrhnutiu naviazaneho lana zo sedacky pri odsadnuti. Ani tu niet stopy po klubizme - ziadna uzkostliva metodika sa nekonala - partneri sa minimalne nezkontrolovali pre lezenim. Co je dalsia z tych &quot;zbytocnych buzeracii&quot; v kurzoch a metodickom pristupe vobec. Ved borec vie a vystaci si sam, nie je predsa &quot;nejaky podradny klubista co viac kontroluje nez lezie&quot;.<br /> Co dodat.. kedze autor clanku nachadza prazvlastne zaujatie v prezentovani vlastnej hluposti, na jeho pocest i k jeho uspokojeniu navrhujem pomenovat kategoriu lezcov - psudometodikov a velkych borcov co maju vsetko a vzdy pod kontrolou (hlavne nekontrolovane pady), ako &quot;Ivančov&quot;.

Ahoj Maros. Skoda, ze si do tohto clanku zamotal &quot;klubistov&quot; urobil si si zbytocne vela nepriatelov. Keby si vynechal tie posmesky na klubovo neorganizovanych clenov a venoval sa len vtipnemu poukazaniu na to, co sa deje pod a na skalach, tak by si bol skoro hrdina, ktory vnukol ludom zamyslenie nad vaznym problemom, krory si urcite vsimla vacsina z nas o vela skor, ako si uverejnil tento clanok. No kazdy z nas pokrci plecami a neriesi to. Damy a pani ale mali by sme to riesit a preto to co mozeme pre takych ludi urobit je, ze ich na to bey nejakej arogancie na to upozornime. A pokial ide prilbu a hrudak? Lezec aj istic by mali mat oboje bez ohladu na to co lezu a kde lezu. Az ti spadne kamen na hlavu, ktory zhodi zbludila koza nad stenou tak prides na to, ze niektore veci nemozes ovplivnit. Majte sa bezpecne.

2 komantare do 100 nedame ? :D <br />

100! :D

jupiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :D

to chce sampanske :))))

maros sklanam sa pred energiami uvolnenymi masovo neznesitelnou socialnou fuziou predstavenou v tvojom pojednani. prikladne symptomaticke reakcie. pri najblizsom patafyzickom sabate musime urcite do agendy zaradit diskurz na temu: ekoenergeticke zdroje na baze morfogenetickeho pola generovaneho &quot;uhrovitym bielym a tupym masom&quot;, pripadne: &quot;semanticka prilba&quot;.<br /> fuzy mam neholene niekolko tyzdnov.<br /> link na tento konstrukt som dostal od tvojho uhlavneho flatulanta.<br />

počuj, ty individualista! tak choď do nejakého klubu a zmeň to! Mudrlantov je na slovensku dosť!!!!